【うどんの起源…】日本の専門家「うどんの原型は韓国の麺料理…中国起源説は根拠不足」（韓国メディア）

２３日付けの日本経済新聞によると、香川県の製麺機企業「さぬき麺機」の岡原雄二会長（７０）が１月に出版した『不易流行』で、うどんは室町時代（１３３６～１５７３年）から江戸時代（１６０３～１８６８年）にかけて韓半島から渡ってきた麺料理がうどんの原型という見方を明らかにした。

日本では、僧侶空海（７７４～８３５）がうどんを中国の唐から持ち帰ったという説が有力とされる。香川県は空海の生誕地で、「讃岐うどん」の生産地としてうどんで有名な地域だ。

岡原会長は、空海が日本仏教の宗派、真言宗を開いて活躍した平安時代（７９４～１１８５年）初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくいと指摘した。

朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した。岡原会長は「うどんを空海の功績にしたい人たちの気持ちは分かるが根拠に乏しい」と指摘した。

ⓒ 中央日報日本語版
https://s.japanese.joins.com/JArticle/265257?servcode=400§code=400

2020.04.24 11:57

トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる？店側が返品を断る事例が国内外で発生

http://cmsku.churchrez.org/vb?1e88u129qf/7c8vwnoe k

ドングリ粉麺のことか？

韓国が起源唱える隙間がないwwww

藤原京木簡にはこう記載があるんだけど

赤米 粥 大御飯
大根 軍布 示支米 紫菜
荒堅魚 布奈 多比楚割
塩 醤

人間が生存する以上、塩なしで生活できるわけないだろ……

韓国ではないことは間違いない、これだけは真実

ラーメンに比べ、我がうどんの普及率は３０分の１以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い食って来られたのは何故か…
諸君！　我がうどん公国の食事目的が、正しいからだ！

一握りのエリートが、国外にまで膨れ上がった麺好きを支配して５０余年。
香川に住む我々が小麦値下げを要求して、何度日本政府に踏みにじられたかを思いおこすがいい。
うどん公国の掲げる、人類１人１人のうどんの為の戦いを、神が見捨てる訳はない！
私の行きつけ、諸君らが愛してくれた丸亀製麺栗林公園店は死んだ。何故だ！

　　　 ∧,,∧ 　ぼうやだからさ
　　　( ´･ω･）
　　　(っ=|||ｏ) ｽﾞｽﾞｰ…
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

＜あいよー！
　　　 ∧,,∧ 　あ、おばちゃんもう一杯ね。
　　　( ･ω･`）
　　　(っ=　ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

起源を主張して何になるんだろう
と言うか強いて言えばうどんの起源なんて中国でしょ

以上デマでした。

>朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、
岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した。

いつものバカっぷりにコロナもたじろぐわ

半島は入り込む余地は無い。

(=ﾟωﾟ)ﾉあいよ！

知恵遅れしかいないんだろうな

原型が存在しないんじゃね？ｗ

なんか変な思想持ってそうw
他にも説はあるんだがw

それを今に伝える資料として、現存する最古のものは
４世紀中頃の高句麗古墳安岳３号墳の壁画「手搏図」を見れば明らかである。

壁画にはうどんの原型であるカルクグスを日本人に伝授する韓国人の姿が鮮明に描かれている

中国では粉ものの意味が麺だしな。

須磨人の海辺常去らず焼く塩の辛き恋をも我れはするかも　（万葉集）あたりで

https://altertrade.jp/guerande/basics

ただそれだけ。

一方のカルグクスは古来からある料理じゃない
原型が出来たのは朝鮮王朝時代

室町時代？

嘘をつくにしても、せめてインスタントでないまともな麺を普及させてから言えや

ググレカス

　⭕　韓国はただの経由地だと、何回教えられたら覚えるんだ？

韓国が改良してジャップに伝えてやったものばかりだから
中国からいきなりこの国に伝わるなんてあり得ないんだよ地図見ろジャップよ

…自論の根拠が乏しいとは感じないんだろうな…

専門家？

のところ創業110年記念セールでなんと
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でご提供！お得です！！！

こんな感じじゃね？

この頃うどんを食べてたと主張されても
http://i.imgur.com/WjaaFIr.jpg

https://i.imgur.com/VjMjM4E.jpg

https://o.5ch.net/1a9tn.png

5 りぼんちゃん(新日本) [US] 解説の掛布sage 2020/04/24(金) 12:28:29.53 ID:qwGd2V8l0
水車も作れないのにどうやってうどん作った？

会社の上司で他人が成果出すと「俺が先に思いついてたんだ！」って言う人いるけど、意味ねーし

同じじゃね？w

世界的に稀有なアホ民民族

小麦は弥生時代から米と同じ勢いで作られてきた
もちろん塩は原始からある
平安時代の「小右記」ほか貴族の日記にうどんが出てくる
また、うどんを揚げたサクベイなどの菓子が市場で売られていた

なぜ、すぐにばれる嘘をつくのか、その性根が理解できない

日本語がベースになってるのであれば
多分、日本文化が＞朝鮮半島に入ったんだと思うけど

石挽き？

でも高知県のドングリから造る豆腐は韓国で間違いないと思う。

室町時代の朝鮮の使節っていうとまずは申叔舟だろ？
日本の方が朝鮮よりも発展していると色々と報告している人。『海東諸國紀』の著者。
水車の報告もこの人。
日本でカナが使われていることも報告しており、世宗のハングル開発チームの中心人物と見られている。
室町時代から江戸時代にかけての朝鮮使節は結構記録を書き残している。
カルグクスを伝えたというのなら、使節が書いたものにあるはずだぞ。

韓国関係ないやろw

また、一般には普及してなくても、権力者の元には高級食材も道具も集まるもので
空海の所に無かった証明にはならない
石臼は製粉の効率が良いだけで、絶対必要道具じゃないしね
また、小麦にこだわらないなら、粉もの食は、縄文の太古からある

まずはそこからな

うどん伝来の地は博多の承天寺
中国帰りの僧侶が1241年に伝えたとされる
ハイ論破

答え出ちゃってるよね

朝鮮語って、適当に「音」を引っ張ってきてくっ付けるもんだから
もう元の語源も分からなくなっちゃうので
それで、これはウリ達が起源ニダ、とか勘違いしやすいんだろうね

岡原という人は何を根拠に言っているのだろうか？

https://www.shiojigyo.com/siohyakka/made/history.html
>古代

>海藻を利用する「藻塩焼き」とよばれる方法でしたが、やがて砂を利用して濃い塩水を
>採取して煮つめる方法に移行しました。初めは海浜の自然のままの砂面で濃縮を行う
>「自然浜」で、８世紀ごろにはこの方法による相当な規模の塩産地が存在したことが
>知られています。

>さて本書は、足踏みの時代から55年間にわたり、製麺機による効率化を通じ、さぬきうどん
>業界の近代化に貢献された岡原氏からみたさぬきうどんの歴史です。ご本人も書かれて
>いるように、うどんの学術書でもなければ歴史書でもありません。

>ご本人自らの経験を基に、独自の視点からまとめたさぬきうどんの記録です。一例を挙げると、
>「塩」に着目して、昔は塩が高価であったことから、現在のように塩を十分に使用したうどんが
>登場するのは、比較的近年になってからではないか、と推測されます。

あのミンジョクの限界がウンコ酒なんだからw

在日朝鮮人がよく使う通名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・伊東・伊藤・伊原・ 大川・大田・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金子・香山・加藤・木村・木下・小林・
河本・佐々木・佐藤・田中・玉川・玉山・高山・徳山・徳永・中山・中村・
西原・長谷川・原田・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・前田・
松原・松本・松田・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

考古学、生物学などの進歩によって、おまエラの嘘は瞬時に論破されるんだよ。
朝鮮人のバカさ加減を他国に知らしめるだけ。アホだよなあ。

そこどうすんの？

物事の発祥や文化の起源を韓国に求めることを「韓国起源説」と言う。
中には「桜は韓国が起源」「漢字は韓国で創造された」などにわかに信じ難い説も多いのだがそんな起源説をネタにしたCMが制作され話題を集めている。

最近インターネット上で話題を集めているのは、ピザチェーン店「Mr.Pizza（ミスターピザ）」が制作した「ピザの起源は韓国にある」と唱えるCM。
『The True Origins of Pizza（ビザの本当の起源）』というタイトルでユーチューブに掲載された。

CMでは中国人の教授が、「イタリアは中国の麺を盗んでスパゲッティを作ったのであの国（韓国）からピザを持っていくのも大したことではないだろう」と米国テレビ番組のインタビューに答えるところから始まる。

テレビ番組は、ニューヨーク・ブルックリンのピザ屋の前で「マルコポーロは泥棒」だと抗議する
男性をとらえ、なぜ韓国人はマルコポーロを泥棒と呼ぶのか取材を始める。

映像には複数の韓国人が登場し、ある韓国人青年は「マルコポーロは、韓国の宝であるピザを盗んだ」と熱く語り、料理専門家の韓国人女性は「（ピザを盗んだから）イタリアは私たちに謝罪しなければなりません」などと主張する。

はっきり言う
日本起源のものなんてほぼない
日本文化は中国、韓国由来だ
日本の国宝第1号ですら韓国から渡った

ネトウヨよ、認めなさい

日本にある朝鮮語って焼き肉ぐらいなんだよね

というか当時韓国ないだろ

なんで最初から大衆のＢ級グルメみたいに広まったと思ってんの、バカなの？
こういうものは最初は貴族社会の高級食材として広まるに決まってるじゃん。
朝鮮から伝わったという方がよっぽど根拠も薄弱だしそれを採用するこいつの論はハニトラ野郎の結論ありきとしか思えん

お前らには誇る文化がいっぱいあるじゃねーか
人の文化にケチつけるのやめろや

■「チャングム」のまやかし

近頃、会合で話をすると10人に1人位は
韓国時代劇チャングムのファンがいて、
物語をそのまま史実だと思いこんでいることが多いので、正しておきたい。
まず朝鮮の李朝では、
女子が宮中に出仕すると王様と疑似婚姻関係に入るので一生外に出られない。
チャングム女史のように出たり入ったりはできない
ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、
ほんとうは顔料がないので民間に色はない。
中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、
朝鮮には白磁しかないのはそのためで、
民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。
民芸研究家による「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、
今では真っ赤なウソである。
上流階級だけは中国で交易する御用商人から色のある布を買っていた。
李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で
500年もの統治を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、
いまの北朝鮮に似ている。
19世紀初めの朝鮮の儒者が、
「（我が国の拙（つたな）きところ）針なし、羊なし、車なし」
（鄭東愈『晝永編』）といっている。
針は粗雑なものがあったが、
ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。
当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。
羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた。
車は西洋文化が流入するまではない。木を曲げる技術がなかったからである。
だから李朝には樽（たる）もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。
かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。

■室町時代前期の1429年、日本にきた朴端生は、次のように復命していた。

それによると「日本の農人水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀（銀めっき）、
造紙（紙漉）、朱紅、軽粉等の製造法を報告している。
この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や店舗商業の発展等にも及んだが、
その中で技術に言及していたのは、渡航前に世宗から
「倭紙堅靱、造作の法また宜しく伝習すべし」と、日本の技術を導入するよう命じられていたからである。
朝鮮はまだ物々交換の時代で、貨幣や商いを知らなかったので、15世紀の朝鮮通信使は日本の乞食は銭を乞うと驚きをもって記録している。
これに対して日本では、朴端生が日本を訪れる百年以上も前に、水車を利用して離宮に川の水を汲み上げた話が
『徒然草』（第五十一段）に記されている。
その水車が農民たちの手で取り付けられていたことを考えると、
当時、日本と朝鮮の間には相当の技術格差があったことがわかる。
したがって、韓国の歴史教科書にあるように
「技術を学ぶのに苦労していた」のは、
日本側ではなくむしろ朝鮮の方であったのである。
朝鮮人が水車の技術を導入しようと苦慮していたことに関しては、
1880年代になっても金弘集が「朝鮮には灌漑設備がない。水車もない」
と未開性を嘆いていた。　
つまり朝鮮では、朴端生が1429年に日本に来た後、500年近くかけても水車を実用化できなかったということになる。

だから歴史には精通していない

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、
肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
◆この犬のような倭人を全て掃討したい。
◆この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、
男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ
江戸時代には江戸の人口は最盛期の1721年に130万人といわれ、
1800年頃のロンドン86万人、パリ54万人と推計される他の都市と比べても
多くの人々が暮らしており、江戸は当時世界最大規模の都市であった。

■対馬からサツマイモ伝来
ちなみに一行は対馬で食べたサツマイモの美味しさに感激し、種芋を乞うてサツマイモを朝鮮半島に持ち帰った。
これが朝鮮半島へのサツマイモの初伝来である。
1764年、第11回朝鮮通信使の趙が、対馬からサツマイモを持ち帰り、救荒植物として朝鮮でも栽培されるようになった。
朝鮮語でサツマイモを意味する朝鮮語「コグマ」は、「孝行芋」の対馬方言「コーコイモ」、「コーコモ」、対馬北部方言の「コグマ」が伝わったものである。

■日本からの唐辛子の伝来
キムチに使われる唐辛子は朝鮮半島に自生しておらず、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に日本が朝鮮に持ち込んだものとする説や、江戸時代に朝鮮通信使が持ち帰ったという説などがあるが、唐辛子は南米原産であり、元々アジアには存在しなかった。

唐辛子は、ポルトガルなどのヨーロッパ諸国によるアメリカ大陸の侵略を契機にヨーロッパに伝わり、さらにポルトガルと国交のあった日本に渡った。

唐辛子は、日本で防腐の目的で漬物の添加物として使用されるようになった。やがてこれが朝鮮半島に伝来し、唐辛子の味が、現地人の味覚に合っていたこともあって広く親しまれるようになった。また唐辛子を使用することになったこの頃にキムチという名称が定着したとされる。

雲吞(ワンタン)→うんどん→うどん

韓国起源の勘違いは日帝時代に日本人がやってたモノをまねたのが殆どだ。

セムピョ食品は1946年ソウル忠武路で創業した。日本人が経営していた醸造場をパク・キュフェ
社長が取得した。「セムピョ醤油」という商標がついたのは54年だった。「わき水のように湧け」と
いう意味であった。
家庭で醤油作りが減ってセムピョ醤油は翼が生えたように売れた。だが、80年代後半に入って余
裕ができた中産層が日本から輸入した醸造醤油を求めることが増えるとすぐに88年パク・スンボ
ク社長は高級醸造醤油の開発を決心した。
醸造醤油は長期発酵過程で蛋白質含有量が高まり、味と香りが豊かになる。プレミアム醸造醤油
を作るためには原料の高級脱脂大豆と麦を適切に混ぜなければならず、2～3ヶ月だった発酵期
間も6ヶ月に増やさなければならなかった。
開発期間は1年超えた。日本のキッコーマン食品に数回ベンチマーキング出張したオ・ギョンファ
ン研究開発部長(現常務)はしぶる関係者にせがんでやっと微生物発酵室に入った。
キッコーマン醤油の味に特別な発酵微生物の秘密が隠れていると考えた彼は、息をわざと深く吸い込んだ。その後、用心深く発酵菌がついていることと考えられる鼻くそを密封して研究チームに渡したが、発酵菌を採取することには失敗した。
しかたなく100%国内技術で研究を続けた。先端設備も新しく持ってきた。発酵熟成タンクは韓国、
豆と小麦を圧搾する装置は日本の山崎鉄工所、微生物を発酵させる装置は日本の中田醸造機
械から確保した。
89年いよいよ高級醸造醤油開発が完了した。蛋白質含有量が一般醤油の1.0%、高級醤油の1.3%
より高い1.5%であった。これを強調する数字でマーケティングをすることにした。
1.5を逆にして発音しやすく変えた501という数字に、特別(Special)のSを付けて「501S」に決めた。パク社長は1000mL1本に3000ウォンという社内意見を聞かずに、一般醤油水準の1500ウォンに決めた。
現在70余りの製品が競争する醤油市場で「セムピョ醸造醤油501S」は一年200億ウォンが超えて売れ占有率10%で1位を走っている。今まで売れた量は約14万7455kL.今はなくなったソウル、蚕室ロッテワールドプール(45万5000L)を324回満たすほどの量だ。

専門家なんて何人いると思ってんの？
自称も含めたら、かなりキチガイじみた専門家もいるぜ？