【味噌汁www】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明！　東京は右前、大阪は奥…その違いの理由は？【PART8】

お笑いコンビ「ロザン」の宇治原史視（45）が2日放送のMBSテレビ「水野真紀の魔法のレストラン」（水曜後７・00）に出演。
俳優の梅沢富美男（71）と味噌汁について激論をかわした。

番組では「お膳で味噌汁を置く位置」が話題に。
街中でアンケートをとったところ、大阪では90パーセント以上が奥だったのに対し、東京は大半の人が右前。見事なまでに対照的な結果になった。

この結果を受けて、“東京代表”の梅沢は「ご飯の上に味噌汁を置くなんて見たことも聞いたこともない。必ず右手前。これがルール」と熱弁をふるう。

一方、“大阪代表”の宇治原は、梅沢に真っ向から反論する。

「主食を食べる時に右手が熱い。味噌汁の湯気はどうするの?」と主張。
「東京の人は冷めた味噌汁を食べてるんですか?　絶対に東京の人の方が味噌汁をこぼしてる」とイジった。
　
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff869a942c9781fc4aa4952732d9ceb719ba510

前スレ
【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明　東京は右前、大阪は奥　ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646664522/

二郎系ラーメンとか
流行ってる味覚だぞｗ

https://i.imgur.com/NZIhx5H.jpg

https://youtu.be/ExFEihisefA

猫まんまごはんなんて出る店もあるし

以上

「関西の牛肉食は焼き肉を見ても分かるようにチョンだからだ！」→韓国は豚肉食でした。
「生卵まじぇまじぇカレーはチョンだからだ！」→韓国でカレーに入る卵は加熱した物ばかりでした。（茹で卵を煮るカレーとか）
「味噌汁の左奥はチョンだ！」→日本の汁物とは違うみたいで、メインおかず的な韓国のスープは右手前でした。

そんな醜態を合理的とホルホルする人がいると聞いて

和食 日本の伝統的な食文化
(農林水産省)

向かって左手前にご飯を、手前右には汁を、その間に香の物をそれぞれ置くという決まりになっている。
ただし大坂では過去より東京への反発心、他地域を見下す態度、逆張りの伝統的な体質があるので一部の地域では左奥に汁を配置することもある。

https://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/culture/pdf/guide_all.pdf

https://i.imgur.com/GUPJvJu.jpg

掬って飲む場合は左にあると不便なので右手側手前になる

手に持たない皿等以外の食器は手に持つという日本だけの伝統やマナーを守るくせに
味噌汁だけ何故か合理的だからという理由で左奥にするのはお門違いで躾のなっていない言い訳に過ぎない

また、小鉢小皿などは奥にあってもこぼす確率はお椀に比べれば低い。合理的である

昔から合理的な配膳、配置にされているのに
こぼすからという理由だけで合理的だと結びつけて左奥にしているだけ

また、洋食でも左奥に汁物なんて置かないぞ
左手パンだし、右や右奥にドリンクやアルコールだ

汁物が奥とかどんな躾をされて来たんだろう…

でも理由を少し考えてみた
例えば洋食が入ってきてその影響を受けた場合
スープ皿は右に置く場合が多い
それをそのままなぞったのでは無いか？
汁物とスープではその意味合いも温度も器の形・意味合いも全く異なるが、上辺を真似たと考えれば無くはない

東京ルールを押し付けてるのが大阪人だったり、大阪ルールを押し付けてるのが東京人だったりしても、別に普通な時代

右側にあるより、左側の方が、お膳に向いては、しやすいだろう

他人のマナー違反を指摘する…それこそがマナー違反だ

大阪朝鮮人は倒しまくってたアホなのか

つまりそういうことだ

日本的な躾を受けてないとこれでも違和感がないんだろうな
「私は左派」ってw
知らなかっただけだろ

正座してのお膳でおかずは小さな皿をいくつか並べるなら
昔と同じで右手前がマナー

食べ方やおかずの出し方によって変えればよいだけ

一応理にかなってる

別に関西で定着してるのも何ら不思議じゃない

食卓でも外食でも普通はゆとりある

画像の場合はお盆の配置にしてもスペース的な合理性で左奥にしてるってだけ
目的と手段が逆なんだよ
左奥って

韓国の血が入ってる大阪人には理解できないだろうけど

岡星の配膳

孤独の配膳　焼肉定食

それをうっかり食べてしまうと特別霊魂になる

味噌汁(左派)
合理的とか柔軟とか説明して我が道を貫く

味噌汁を右前に配置することがそんなに難しいのかな
子どものころからやっていたら簡単だろ
茶道の手順くらいの難易度に考えてるのか

天下の台所である
大阪様でもきちんと左ご飯右手前汁物だからな
東西問題だけでは無いぞよ

大阪馬鹿にしたらあきまへんでー

https://www.city.osaka.lg.jp/kenko/page/0000295445.html

https://i.imgur.com/QpQ1A5f.jpg

操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的

あとは慣習に固執するか、柔軟に対応するかの違いでしか無い
慣習に固執して合理性を否定するのは典型的な老害ムーブだよ

●左派
木下優樹菜
一定数の大阪人
一定数の大阪の定食屋

●右派
天皇家
岡星(山岡さん)
孤独のグルメ(井之頭五郎)
農林水産省
教科書(文科省)
土井善晴
小林ケンタロウ

これは進化だし、否定するのは老害でしか無いよ

おかず、ご飯、汁物、この中から１つ省けって言われたら当然汁物を省くだろ？
だからおかずご飯が手前で汁物が後ろに追いやられたんだよ。これが進化

現代の食事
ご飯、汁物、おかず　この中から１つ省くなら汁物、だからご飯とおかずが手前

これだけのこと。これは進化なんだよ

味噌汁が手前だと引っ掛けてこぼすだの
おかずが奥だとタレが垂れるだの
大阪人でどんだけガサツでおっちょこちょいでぶきっちょなんだ

汁物を右前言うてるのは、絶対確実に汁物がある、それがメインだからこそ右前なんだぞ

つまり主菜は右手前に置いておく
汁物は奥からとってくる
これが正解

大阪人は大嫌いだけど大阪の方が合理的であることは否定できない

関東:汁物は右側手前に置く

韓国:汁物は右側手前に置く
www.youtube.com/watch?v=eMmbWmnbioQ
www.youtube.com/watch?v=v3trRCrtLcU
www.youtube.com/watch?v=m_-4jTRn9EM

関東と韓国の共通点

これをどう配置する？

つかちっちゃい子供にお椀でかつ、液体の味噌汁でそれなりに子供にとって質量のある持つ必要がある汁物を奥にすること も ナンセンスだよ

余計手前に持ってくるのにガッシャンこするぞ

手前にあるおかずを触ってる時は脇が閉まってて、腕も横に流れず美しいスタイル
https://youtu.be/0X-bvon8Agc?t=38

でも奥にあるおかずを触る時は脇が開いて腕が横に流れて美しいとは言えない
https://youtu.be/0X-bvon8Agc?t=132

手前におかず置いたほうが美しく見えるよ
分かっただろ？ｗ

・韓国アイドル、K-pop
・韓国ドラマ、K-drama
・韓国映画
・韓国グルメ、チーズタッカルビ、チーズホットク、キムチ鍋
・韓国コスメ、オルチャンメイク
・韓国ファッション、髪の毛センター分け、オーバーサイズ

東京人、関東人ってほんと韓国が好きなんだな
汁物の置き場所も関東と韓国は同じだし
報道番組でも毎日、偏向報道やってるし

「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」

【東大の最新ゲノム解析】
>奈良県が最もCHB・KOR（渡来人）に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB・KOR.

関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い。
（『日本人の起源』中橋孝博/札幌医科大学教授/奈良県出身）

畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授/山梨県出身）

近畿人の特徴は、朝鮮半島や中国大陸に現在住んでいる人々の特徴と概ね一致する。
（『日本人はるかな旅』多賀谷昭/長野県看護大学教授/広島県出身）

帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
この点はこののちずっと古代を通じてたいしてかわらない。
（吉川弘文館『古代の帰化人』関晃/歴史学者/熊本県出身）

私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近い。
（埴原和郎/東京大学名誉教授/自然人類学者/福岡県出身）

畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました。
（松村博文/札幌医科大学教授/自然人類学者/兵庫県出身）

大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い。
（欠田早苗/兵庫医科大学名誉教授/解剖学者）

河内国が列島随一の渡来人の集住地域であったことはよく知られている。
（熊谷公男/東北学院大学教授/日本古代史/宮城県出身）

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（井上満郎/京都産業大学教授/歴史学者/京都府出身）

シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく。
（レヴィン/旧ソ連の人類学者）

畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている。
（岩本光雄/京都大学名誉教授/霊長類学者）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
（平凡社『国民百科事典』）

正直な所、人に指図されるより食べやすい場所でいいよ
各家庭で教わり方も違うだろうし。

操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的
これに反論できてるのが一人もいないねｗ

これもだけど奥の魚をほぐす時に脇が開いてるよね
人体の構造上この格好は避けられないんだよ

こういう格好は避けたほうがいいし、手前におかずを置くのが合理的

これも脇開いてるよね。奥のものを操作しようとすると当然脇が開くんだよ
見た目的にも絶対に手前に置いたほうが良いだろｗ

東京はマナーやルールを重視
大阪は合理性や先進性を重視

ようやるわ

https://youtu.be/qFP1pcJdGuM?t=358

奥のおかずを取る時は脇が開いて肘も伸びる

人体の構造上あたりまえの話なんだよｗ
どう考えても脇とじてるほうが美しいよね？

了解
仙人桶

●左派
一定数の大阪人
一定数の大阪の定食屋
宇治原(大阪)
木下優樹菜(東京)
篠田麻里子(福岡県)

●右派
天皇家
岡星(山岡さん)
孤独のグルメ(井之頭五郎)
農林水産省
教科書(文科省)
梅沢富美男(福島県)
土井善晴(大阪)
小林ケンタロウ(東京)
ローラ(東京)
木村文乃(東京)
柴咲コウ(東京)
鈴木奈々(茨城)
小沢真珠(東京)
大政絢(北海道)
白石美帆(茨城)
押切もえ(千葉)
吉瀬美智子(福岡)
後藤真希(東京)
和田アキ子(大阪)
佐々木希(秋田)
小倉優子(千葉)
里田まい(北海道)
氷川きよし(福岡)
神田うの(神奈川)
工藤静香(東京)

俺は左手前が飯、左奥が味噌汁、右手前がおかず、右奥がサラダ

関東に転勤で引っ越した際、職場で話し方

北海道　関東に合わせる
東北　　関東に合わせる
中部　　関東に合わせる
大阪　　大阪弁でしゃべる自分が面白いと思ってる
　　　　聞かれずとも「大阪弁では～」と講釈する
四国　　関東に合わせる
中国　　関東に合わせる
九州　　関東に合わせる

お茶碗を持つ癖で牛乳とかを左奥にして箸持ったまま飲む子供とかはいるかもしれないけどね
お冷 お水を左奥にするか？
しないだろ
湯 お茶を左奥におくか？しないだろ

関東人に偉そうに関東弁を使えと強要される筋合いはない

全国最高レベルはコロナの感染者と死者だけかよ

サッポロ一番＝塩ラーメンの地域が味噌汁を左奥に置いている傾向が非常に高い。
味噌汁の重要度で配膳位置が決まると言って良いと思う。

こんなんで正しいなんてない
自分の好きなやり方で良いでしょうに

これを否定するのは難しいなｗ
奥にある味噌汁のを手前に口元に持ってくるより奥にある魚を口元に持ってくる方が難しい、ってことを客観的に示す必要があるｗ

こいつは右手前の味噌汁こぼすからその言い訳並べてるだけでこぼさない人からすれば奥の魚ほぐすせるんだから変わらん
そもそも味噌汁無いなら魚は手前に来るだろアホか

魚奥の時だけ味噌汁が存在して
魚手前の時の味噌汁は考慮しないって
どういう比較実験なんだよ馬鹿か
魚手前なら手前で食べるだけだろ

何回言ったらこいつ理解すんの

右手前　39.7％
左奥　　 39.3％
右奥　　　 7.1％
左手前　　6.9％
その他　　6.9％

奥にある煮物もぶっ刺して口に運ぶのかて

技量の有無じゃなくて、奥に合ったときより手前に合ったほうが手前の味噌汁に気を払う必要がなくて操作しやすい、って一般論

＞そもそも味噌汁無いなら魚は手前に来るだろアホか

味噌汁、ご飯、魚が揃ってるような定食での配置を議論してる

＞魚奥の時だけ味噌汁が存在して
＞魚手前の時の味噌汁は考慮しないって

どちらに味噌汁があっても良い
奥の味噌汁を口元に運ぶコスト、奥の魚を箸で口元に運ぶコストの差異はお前が言う通り客観的なデータが無いと示せないから論点から外した