【おでんwww】『関東風おでん』と『関東煮（かんとだき）』の違いって？

明治時代、現在のような“お醤油の汁で煮込んだおでん”が東京で定着するようになりましたが、大正時代になると関西にも伝わったとされています。

東京の料理人によって大阪に持ち込まれた煮込みおでんは、味噌だれのおでんの『田楽』と区別して、『関東煮（かんとだき）』と呼ばれるようになりました。最初は『かんとうだき』と呼んでいたのが、『かんとだき』になったそうです。関西では“煮る”ことを“炊く”といいますが、同じように『かんとだき』と呼んでいるそうです。

そんな『関東煮』ですが、その後、様々な工夫や改良がされていきます。そして1923年（大正12年）、関東大震災によって東京を中心に大きな被害が出た時、関西からたくさんの料理人が東京に駆けつけて、炊き出しとして被災者の方々にふるまったとされています。つまり、東京で生まれたおでんが大阪で進化して、再び東京に戻って来たことになります。

こうした『関東風のおでん』と『関東煮』の違いですが、1つは味付けです。関東風は、濃口醤油とかつお節。関東煮は、薄口醤油とかつお節をベースにして味付けします。

https://news.nifty.com/article/item/neta/12245-991404/
2021年03月09日 08時15分 ニッポン放送 NEWS ONLINE

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自宅でおでんを炊くときは「白だし」オンリーで昆布と干しシイタケを使うなあ。
入れる具財でダシも出るので、それ次第かな。

ほら中国人が関東煮と訳されてるって

「いや」ってなんなん？

関西ではおでんなんて呼び出したのは戦後から

お好み焼きよりさつま揚げと天ぷらみたいなもんだ

http://ccuua.guardz.ru/Lje/139587245.html

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なぜなら関東風おでんにすると、ツユが濃くて具材がわからなくなるから。

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

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あれはもうちょっと手前が境界線だったような
大井川のあたりだったかな？

1位　大根
2位　卵
3位　スジ肉
4位　厚揚げ
5位　こんにゃく
6位　ジャガイモ
7位　ごぼてん
8位　ちくわ
9位　昆布巻き
10位　ひらてん

江戸、明治時代は役割分担ができてたんだな

関東炊き

あたりのおかげで、「おでん」に統一

おでんとかは東京のもの自体もアレンジと言えるけど

改良の具体例は全く挙げずに大阪で進化したとか意味が分からん

基本的に、関東の食文化は貧相なんだよ。

ちくわぶ然り、白はんぺん然り。

もう一つ京都の麩の代用品という説もある

そこに上下は、無い。

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金沢おでんが最強ｗｗ

そう広島のお好み焼きマニアの本に書いてあった

関東煮　＝　丁度バランスの良い出汁加減で美味しい、素材の味もしっかり味わえる

誰でも食えばすぐにわかると思うが

大阪おでん「かんさいだき」は、あの名優も愛した手作りの味
https://lifemagazine.yahoo.co.jp/articles/337

関東煮（かんとだき）＝　ベースは関東おでんだが、味付け　調味料　おでんの具等を、関西人が自由にアレンジしたものを関西人が食べるおでん

関西は先に肉焼き。その後味付け。　砂糖と肉のカラメル焼き風
関東は先に野菜　豆腐　シイタケ　すき焼きタレで加熱して肉以外が食べられてる状態にしたあとに肉を後乗せ

関西は薄口醤油と昆布だしがベースの味付け
関東は濃い口しょうゆとカツオダシがベースの味付け。

卵焼きは関東が砂糖たっぷり　醤油入れ。パンチが効いた濃い味付け。
関西の卵焼きは砂糖少な目　塩少々。ダシ汁を加える。　ダシが効いたマイルドな味付け。

徳川家康の特別待遇を受けた佃の人々
佃島の漁民の故郷は、実は関西の佃村（現在の大阪府西淀川区佃）。
かの徳川家康が江戸に入来の際、摂津の佃村に住んでいた漁民たちを江戸に呼び寄せ、特別の漁業権を与えました。
なぜ佃村の漁民か？なぜ特別待遇か？そこには大きな理由があります。
家康公が生涯忘れることのできない苦難に遭遇した際、こぞって公を助けたのが佃の漁民だったのです。

関東の醤油メジャー　キッコーマン　ヒゲタ　ヤマサも元々関西発祥で江戸時代に江戸にやってきた関西醤油ですから、

本来　関西で長く食べられていた味付け　食べ物が東京　関東で残っていて
今、関西で食べられてる薄口醤油　昆布だし　ダシ汁優先の関西風料理　味付けは
近年　明治後に出来た元々　関西で食べられていた味付け　調理方法ではないと指摘する人がいます。

又、関東では、当時高価だった砂糖　濃い味付け醤油を多く使わないと、生産元が生き残れず、
関西では、高価だった砂糖　食材を使わず、昆布ダシ　薄口でも庶民をコントロール出来たのではないか。と指摘する人がいます。

ヤマサの歴史
醤油の元となるものを作ったのは、鎌倉時代、紀州由良（現在の和歌山県日高郡）の興国寺の僧であった覚心だといわれています。
覚心が中国で覚えた径山寺味噌の製法を紀州湯浅の村民に教えている時に、仕込みを間違えて偶然出来上がったものが、今の「たまり醤油」に似たものだったのです。
ヤマサ醤油を創業した初代濱口儀兵衛は、醤油発祥の地である紀州湯浅の隣りの広村（現広川町）の出身。
濱口家の家長は代々、紀州広村にある本家と銚子を行き来していました。

初代濱口儀兵衛が紀州から銚子に渡り、ヤマサ醤油を創業したのは1645年（正保２年）です。
新しい漁労法で大成功をおさめて銚子外川港を作った、同じく紀州出身の崎山次郎右衛門という人物に刺激されて銚子での商売を始めたのではないかといわれています。
以来、ヤマサ醤油は創業から3世紀半以上、途中若干の起伏盛衰はありましたが、12代に渡り品質の高い醤油を作り続けてます。
同時に、銚子は気候が醤油作りに最適な紀州とよく似ていることもあり、漁業だけではなく醤油の町としても発展していきました。

「20～50代の主婦1400人に対して行ったアンケート調査で、おでんの好きな具材を尋ねたところ、
1位は大根、2位は卵。これらはどの地域でも人気です。
そして東京においては、3位にはんぺん、4位にはちくわぶが入っていますが、
大阪はランク外。かわりに大阪では、東京でランク外の牛すじが4位でした」

全国各地にご当地おでんが多数あるそうで、
「種ものをしょうが味噌ダレで食べるのが青森風おでん。
　黒はんぺん・牛すじだしで、黒いつゆが特徴なのは静岡風おでん。
　かつおだしに八丁味噌を加えて煮込む名古屋風おでん、
　鶏だしが特徴の博多風おでん。
　あごだしでコクを出した長崎風おでん、
　豚足などを入れる沖縄風おでんなど、バラエティー豊かです」（前出の紀文・広報）

うなぎかば焼きは、関西の蒸し工程無し　背開きは、
実は、調理時間短　手間暇減の調理方法であって、美味しいうなぎのかば焼きに仕上げる事よりも、
店側の提供側の都合を最優先にした　かば焼きスティルなのではないか？と指摘する人がいます。

又、関西の食べ物　味付けは長く関西で食されていた味付け　調理方法と違うのではないか？と指摘する人がいます。

キッコーマンの商標は経営者の一人が信仰する千葉・香取神社の山号「亀甲山」と「亀は万年」をかけ、「亀甲萬」となったそうです。

1917（大正6年）
野田醤油株式会社設立
万上味醂株式会社設立

1927（昭和2年）
商標をキッコーマンに統一（東京市場）

1940
商標をキッコーマンに統一（全国）キッコーマン：http://www.kikkoman.co.jp/index.html

関西発祥のヤマサ　ヒゲタに負けてられねーと千葉の小さな醤油メーカーが200近く合体したのがキッコーマン醤油でした。
キッコーマン醤油　万上本みりんは千葉。

江戸　関東の人達は濃口醤油を熱狂的に受け入れ支持した。
濃口醤油誕生前の旧醤油は江戸　関東からほぼ姿を消した。

地場醤油生産所、茂木・高梨を中心とした200近くの醤油を吸収統一合体した千葉醤油メーカー　キッコーマンが誕生した。
キッコーマン醤油　マンジョウ本みりんが醤油争いでトップで現在も君臨する事となった。
後を追う。ヒゲタ　ヤマサ。

関西地方　大阪では、現在でも濃口醤油誕生前の薄口醤油が好まれている。

これが関東で昆布だしがなかった理由

その点、関西では波が穏やかな日本海から
舞鶴に入ってきたから手に入れやすかった

鍋に野菜　豆腐　白滝　牛肉全て熱が通り　味付けが出来て有り、

すき焼き鍋を食べる側が、美味しそうだな～。どれから食べようかな。やっぱ肉かな。
私は先に野菜を食べたいわね。と
食べる人がお好みで自由に好きな具を選べるタイプのすき焼きです。

関西風すき焼きは、縛りがあって
先に肉　牛脂　醤油　砂糖で、
まず先に醤油　砂糖　すき焼き肉をカラメル焼きしたお肉を食べましょう。
肉を甘辛く焼いた後に
そこで肉から出た旨味　醤油砂糖エキスが鍋に残ってますので
肉食べた後から野菜をぶっこんで食べましょうね。
と言うすき焼きの食べ方が固定されたスタイルです。

どれたべようかな。と選べるのが東京すき焼き。
すき焼きとはこういうもんや。これがすき焼き道なんだ。と食べ方固定　調理方法固定が関西のすき焼きです。
とちらが良いかは知りません。

関西のすき焼き　　すき焼きというのは、これなんや。これしかないんや。すき焼き道　決定済みスタイル。

1600年代に千葉で濃口醤油が誕生し、千葉　江戸　関東で濃口醤油が熱狂的に支持されたが、
大阪では新しく生まれた濃口醤油が支持されなかった。受け入れられなかった模様。

すき焼き肉　甘カラ焼き　肉が焼き終わった後に、野菜　すき焼き具投入。　
鍋に残った牛エキス　すき焼きタレエキスが少なくなったら、
またスタートに戻って肉を焼く。肉の次は肉以外の具。

東京は全国各地から人が集まる地域ですので、
食べる側の食べ方の自由を重要視したすき焼き鍋になっているものと思われ。

食べて鍋から無くなった肉　野菜　すき焼き具材を減った分だけ追加投入して
すき焼き鍋完成スタート状態をキープし続ける事を主としたすき焼き鍋完成状態永遠維持スタイルが東京のすき焼きです。

関西のすき焼きは、東京のすき焼き鍋完成系維持とは別の食べ順固定。先に肉。次に野菜　すき焼き具。
鍋に残ったすき焼き肉エキス　すき焼きタレがなったら、振り出しに戻って肉を牛脂　醤油　砂糖でカラメル焼き。次に野菜　その他

鍋に残った牛エキス　すき焼きタレエキスが少なくなったら、
またスタートに戻って肉を焼く。肉の次は肉以外の具。これを繰り返します。

どっちが好きかはお好みでと言う事だな。
関西の場合、すき焼き肉を上物肉すると、物凄く上手くなるし、肉を落とすと不味くなるリスクがあり、
東京スタイルのすき焼き鍋は、牛肉の質を落としてもそこそこ美味しいすき焼き鍋に出来ると言う利点があります。
どちらも長所　短所をもったすき焼きです。

東京のすき焼きは肉の質の良い悪いの影響を最小限に防ぐ庶民の知恵が入った安定して旨いすき焼きですな。

関西風すき焼きは肉の質が良ければ、肉が凄く美味しくなるメリットがあるが、
普通肉だと、旨さがガクンと落ちるデメリットがある。

普通に買える食材で作れる家庭料理のご馳走　すき焼きから離れている。

ご馳走とか美味しい鍋料理というものは、食べるの人の前で、わーいろんな具材が沢山並べてある鍋だ。
どれを食べようかな～。これにしようかな。あれ食べようかな～。
何食べようかな～。あれにしようかな　これにしようかな。と言う家庭内での幸福感が無いね。
関東風すき焼きは豪牛　米牛　国内乳牛　薄切りであればすき焼きでいける。　

誰に喜んですき焼きを食べてもらうかのメインターゲットが東西で違うようだ。

関東炊きでは牛スジが入ります。
https://www.kyounoryouri.jp/recipe/19390_%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%82%8A%E3%81%8D.html

牛すじのゆで汁をだしとして使った「関西風おでん」を紹介します。手羽元も入ります　神戸で日本料理店を営む
https://www.kyounoryouri.jp/recipe/10302_%E3%81%8A%E3%81%A7%E3%82%93.html

関西おでんは牛筋　鳥手羽などが入ります。
関西地方では美味しいちくわ　練り物　魚介練り製品で他地方ほど品質　味　量確保できなかった影響があって他地方ほどおでんが定着しなかったのではないか？と指摘する人がいます。
牛筋　手羽元などに頼ったのではないか。と指摘する人がいます。

手持ちのネタで、美味しいおでん魚練り食品確保に苦戦した結果　牛筋　手羽元など動物系に
頼ったのではないか？

まず霜降り関西和牛の肉の旨さを生かす醤油　砂糖に霜降り和牛すき焼き上肉をさっと焼くカラメル焼きスタイルになったのではないか？
と指摘する人がいます。
関東では、どんな牛肉でもそこそこ美味しいすき焼きになるように、現在の東京すき焼きになったのではないか？

おでんは新鮮な魚介練り加工製品が下々まで豊富に流通していた東京　関東では現在のおでんになり、
新鮮な魚介練り製品確保できなかった大阪おでんは、牛スジ　鶏手羽　動物ダシを追加したのではないか？と指摘する人がいます。

と指摘する関西すき焼きに苦言を言う人がいます。

おでんはもうスーパー等で、一定レベルのおでん種が安く買えるので、
関西おでんに牛スジはもういらないのでは？　必要ないのでは？と指摘する人がいます。

おでんは基本的にカツオだしに動物ダシは相性悪いから、
牛スジ　鶏手羽使いたいときには別の煮物した方が良いな。　

海に離れた山間地では、うどん　そば　米　餅　餅菓子　漬物　果物　果物の干し物などが旨い。

大阪の牛スジは、おでんの具　魚練り製品から出るダシを台無しにする。

海沿いはおでん　寿司　天ぷらが旨い。米　　せんべい　あられ　海苔が旨い。
海から離れた山は米　うどん　そば　果物　栗　餅　餅菓子　漬物が旨い。寿司　天ぷら　おでんは不味い。

大阪のすき焼きは高級和牛で年寄り富裕層が喜ぶすき焼きで
東京のすき焼きは子供たちが喜ぶすき焼きです。

ちくわもどきのちくわぶｗ
東京人の貧乏根性がおかしいって言ってんのにさｗ

市場に出せない魚介類　小さな魚　大きすぎる魚等が大量に確保できて
美味しいカマボコ　ハンペン　魚練り製品　魚すり身揚げが充実してた関東でおでんは流行った。

おでんの具が弱い京都　大阪　兵庫はおでんは流行せず、牛スジ　クジラ肉　鳥団子等、
魚練り製品の代わりに動物系具でおでんもどきにしたけど、関東ほどおでんは人気メニューにならなかった。

大阪や関西では良い和牛　乾物は確保できるが、
おでんを美味しくする魚が取れずおでん種がなかった。結果　関西でおでん流行らず。　

関西は子供でも学校に帰りに安く買えるおでんにならず、駄菓子　粉もの焼き　麺になつたと思われ　

大阪のおでんにすると、
関東のおでん　東京のおでん　漁港でおでん種が豊富に取れる各地のおでんに
見劣りするおでんになってしまう。
大阪のおでんは不味い。と評判が落ちてしまうのを防く為に、
このおてんは関東煮だよ。　不味くても他地方のおでんより、劣っても
原因は大阪ではなく、関東なんだよ。と言う作り手側　提供側の責任転換の手法として
関東煮にと言う別名になったと言う人がいます。

大阪のおでんは他にまけせんでーー。にとてもならなかったので、
おでんの名が関東煮となったのだ。と指摘する人が一部居ます。

その後、クジラ肉　牛スジ　鳥団子　鶏手羽元等　外部から具材を補強して
戦えるように補強した後に、おでん名称が大阪で表に出たのではないか？　

負け戦確定の時は、関東煮　　関東。
それなりの戦力補強　特色が出て　対抗できる大阪おでんになったときに、
隠してた　おでん名称が　大阪で復活したのではないか？　と言う人がいます。