記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/
★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579838540/
★３
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★４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579864299/
★５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579880440/
引用元: ・【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★６ [01/24]
だから？
んなことより漢字を自慢しろよ漢字を
絶対お前ら起源だろ
これなくしてひらがなカタカナなし
自慢してるよあいつら
漢字作った民族なんて今の中国人とはほど遠い西域の人種だけど
むしろまさに細かい事言ってるのが>>1だろうに
いや寿司は東南アジアだろ。なれ鮨とほぼ同じだもん。
寿司は違うだろ。
中国の古書に倭人は魚を生でも食う，と驚いたように書いていたんだが，どの本だった
か忘れてしまった．それを読んで寿司は日本人のものだろうと，思ったんだが．
寿司は中国以外にもある
6 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2020/01/25(土) 14:26:41.34 ID:CrpR8f8j
898 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2020/01/25(土) 04:01:35.65 ID:zCuIHexp
ラーメン＝中央アジア起源
精進料理＝インドか中国起源
寿司＝握り寿司は日本、なれ寿司は不明
これで終了
次スレは不要
今日頭条なんて便所の落書きレベルだし
そういやラーメンをラーメンたらしめる、かんすい使ったモチモチ麺はモンゴル発祥だったか
「中華そば」ってのが日本における¨ラーメン¨のオリジンだぞ
違うよ、中東メソポタミア
華僑が各地で創作した料理が全部中国起源になるならね。
中華麺って寝かせないからコシ無くて日本のラーメンに合わないとか色々ある。
そういう細かいのはどうでもいいじゃん
「調理法」としてのラーメンは中国料理無くしてありえんでしょ
中国なくしてラーメンがあった、と言うと逆に違和感が凄いんだけど
日本の寿司（江戸前寿司）や刺身は逆に中国じゃ絶対生まれなかったと同じで
寝かせる製法もあるよ
刀削麺は寝かせないと削りにくい
逆に竹ひごで弾き飛ばすのは柔らかくないと
他に太く延ばして、トグロ巻いて寝かせてから、薄く延ばして包丁で切って麺にするものもある
きしめんみたいに平たく幅広にして、手で正方形に千切ってそのまま鍋で茹でるもの
長いまま茹でるもの
柔らかい生地を挽肉器みたいに穴からにゅうと押し出してそのまま沸騰する鍋の中へ
勿論、日本の様に1食分ごとに生麺を箱に保存するやり方も
茶色になった焼きそば用麺は、生麺を蒸すと茶色に変色
簡単なので家でも出来るよ
支那蕎麦、その前に南京蕎麦ってのが有ったがどちらも蕎麦屋が作った創作料理だよ。
これ調味料ではなく、練り物な気がする
つみれだよな
ショッツルとも違うしな
中国のチョンが記事を書いているのかｗ
確かに「精進料理」は古代中国の「素菜料理」に由来するが、
中国では仏教徒が迫害されて以来、日本で独自の発達を遂げた。
「寿司」でも、中国の言う寿司は「なれ寿司」と言う発酵させた寿司で
今の「鮒寿司」
日本独自に考案された「江戸前寿司」「箱寿司」とは系統が違う。
ラーメンでも、麺は確かに中国由来、それもモンゴルが由来とされる。
しかし、ラーメンと言う代物が幕末に異人居留地で生まれ、その後、日本独自の
スープ「醤油」「味噌」「トンコツ」などが生まれた事を無視している。
そもそも、日本独自の麹菌で生まれた発酵食品「醤油」「味噌」や「鰹節」が
中国で生まれる訳がない。
醤油や味噌は漢語であり、和名がないことでも支那オリジナルと分かるね
ひしおやらは完全に和語ですが
つか縄文時代の遺跡から見つかっとる
魚醤やら草醤やら
まあ、文献によれば、
味噌は確かに中国から伝来したもののようだが、
醤油の方は、味噌を日本国内で作る時に、それから滲み出た「タマリ汁」を、利用したのが始めらしいな。
したがって、醤油の和名は「タマリ」という。
すでに江戸期から日本の特産になっており、出島のオランダを通して世界中に輸出されてる。
味噌は日本独自説も根強いよ
つか否定する根拠がわからん
メーカーのヤマサ醤油によれば、
たまりの元となるものを作ったのは、鎌倉時代在の和歌山県日高郡）の興国寺の僧であった心地覚心であり、
覚心が中国で覚えた径山寺味噌の製法を紀州湯浅の村民に教えている時に、仕込みを間違えて偶然出来上がったものが、今の「たまり醤油」に似た醤油の原型だとしている.
すでにその時に、日本独自の味噌があったかどうかは確認しておらず。
もっと古いらしいよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E5%99%8C
日本の味噌の原型は歴史が古く、弥生時代からとする説もあるが、豆を用いた現在の味噌とは違う液体状のもので、魚醤に近い[9]。
日本においては縄文時代から製塩が行われ、醤(ひしお)などの塩蔵食品が作られていたと見られる。
縄文時代後期から弥生時代にかけて遺跡から穀物を塩蔵していた形跡が見つかっている[7]。古墳時代からは麹発酵の技術を加えたものとなった。
現在の味噌の起源に連なる最初は、奈良時代である。当時の文献に「未醤」（みさう・
アンタのソースを最後まで読んでみたが、
こう書かれてるな。
「この当時の（日本の）味噌は、調味料というよりは豆やその他の穀物を塩漬保存した保存食であり、つまんで食べられた」
意味がわからない
それで起源が否定されたことにはならんだろ
ソースによれば、今の味噌とは別物だな。
つまり、今の味噌のように調味料でなく、それ自体を食べるもの。また材料も大豆だけでなく様々な穀類を使っている。
＞現在の味噌の起源に連なる最初は、奈良時代である。
こうはっきりかかれてるじゃん
調味料として使われなければ起源じゃないってw
中国語は醤(ジャン)、日本語は醤(ひしお)
起源という概念をどこにとるかだね
寿司って手づかみの飯に何か乗せて食ったのが起源なら日本に米が伝わる前でも…
起源主張自体水掛け論みたいな物
焼き肉の起源とかバカだと思う
伝わったのが昔過ぎて別物になってるけど
違うよ、日本で縄文以来自然発生したものも多い
ウイグル人が怒るぞ、中国起源とか言ったら
なお、大豆から味噌、醤油、納豆など17品目の加工品がある。
つまり、大豆の加工食品は、すべて中国伝来ではない。
今、戻してる最中かな？
戦うとしても、もう一回潰れそうだからその後かな？
待ってるよ
ラーメンも寿司も精進料理も外人は日本料理としか思ってないから
支那人はいい加減に諦めろ
しかし寿司は中国じゃないだろ
中国が韓国並みに落ちて来たぞｗ
てかラーメンや精進料理は中国で間違いないと思うけど
寿司は違うだろ
ラーメンや精進料理を支那起源と解釈するなら、寿司も中国起源になるわ
うどんもそばも米もパンもパスタも中国起源だよ
だから下らんと言ってるんだ
まあさらに起源を辿れば、小麦粉料理・粉食料理は中東起源になっちまう罠
言ってる事が半島の宇宙の起源は朝鮮半島と同じレベルだからな
麺料理とか粉食料理は中央アジア起源だよ
なにあいつらに夢みてんの？
朝鮮人同様の嘘吐きなのに
精進料理は禅宗とともに、時期は中世。なれずしは起源は華中華南から東南アジアにかけて広いが、直接的流入ルートは支那から、時期は古代。
この３つとも謂わゆる起源が何処かは別にして、支那大陸から流入したことは間違いない。
それが如何したって話だが。何処から移入したにせよ、日本人好みの物に変化させてそれが世界的に評価されている。こっちの方が重要なんだよ。
別に異論があるわけじゃないが、なれずしの伝来ルートはよくわかってない
似たような製法が各地にあるってだけ
ヅラ愛用者をディスったらアカン！www
あまり置いてない中村屋の麻婆豆腐は結構イケる
ググったwどっかで見たら試してみるねw
だからどうしたってだけ
朝鮮人とは違う。
満州をきっかけに支那そばが日本で流行し独自に進化、
寺院の修行がきっかけになって相当古い頃から精進料理も食べられるようになる。文革よりずっと前に中国から伝わったんだと思う。
生魚を食べる寿司は、江戸の頃には大衆食になってるようだけど、中国とは別に進化してると思う。
漢字だって中国から渡来してるし、文明を分けてもらったことに間違いはない。
日本の独自進化が面白すぎるだけ。
南京そばと呼ばれていたがこの当時はまだ中国の料理人がそのまま作ったものだったろう
あほくさw
やるならもっと突っ込んだ取材しろよ。
和食は総合的な食の体系だから、無理やり中華起源にすると違和感はある
蕎麦の文化がすでにあったからと考えられる
初めは中華料理店のメニューとしての始まりだったと思われるが
かえしと出汁を合わせる合わせる製法、
蕎麦屋からの業態転換なども起こり
戦後に急速に発展、日本の食の一大勢力となった
ただ周辺から影響を受けただけで、それは中国も変わらない
麺料理だって元々はメソポタミアで生まれたものだし
寿司は違うし、ラーメンの起源は中東やろ
精進料理もインドあたりの方が早そうだわ
文化的には食だけでなく日本文化のかなりのものが中国由来なのは確かだし否定するものではない
ただ本来文化大国である中国がこんなこと言ってるって寂しいな
共産化以降新しいものを何も産み出せず
今の文化に自信がないってことかな
大国だし資源もあるんだからもっとどっしり構えてればいいのに
大陸由来と思われてたものが、実は日本列島で自然発生的に生まれたものだったとか最近の考古学の発見で結構あるし
中国のは漢代からだからほご同時期なのかな？
ラーメンはシナ蕎麦というくらいだから中国起源。
精進料理は仏教起源だから思想はインド。
でも、器とかコース料理的なところは日本じゃないの。
今のラグマンと呼ばれる中東の料理が起源
普段の料理に中国の醤油や味噌、豆腐を使うわけじゃない。
中華料理だって餃子の王将が日本の大衆中華料理。
韓国があれもこれも韓国起源というと全部デタラメとしか思えんが中国が言うとまあそれもありかなと思う
まあ二技師逗子に関してはどうかと思うけどラーメンなんかは日本でも中国起源というのは定説だし
ただ、日本の食は起源はなんであれ全て日本で独自に改良されてオリジナルを超えて世界を凌駕してるのは間違いない。
ラーメンなんて中国起源ちゃうぞ、中東だわ
文化を発展させる余地はあったのか？？
外人が勝手に日本の料理だと勘違いしてるだけで
https://japan-aimed-at1.webnode.jp/
他
エイズは1981年起こった免疫損傷病 免疫機能に影響を与える生物 .
兵器開発に1969年軍は予算を貰った そしてWHOがだした議事録には「製造されたこの
原因物質をワクチンに含ませどのような種類の効果が得られるかテストする」とある
[炎の料理 食中毒]
中華料理は「炎の料理」といわれます。
強力な火力で一気に仕上げるというスタイルが特徴的だからです。
西暦60年ころの後漢の時代の中国で都がほぼ全焼するという大火災が起こったことにあります。
この火災によって、当時の中国皇帝は家庭で火を使用することを禁じたのです。
家で調理をすることができなくなった人々は、仕方なくお店で料理を買って帰って家で食事をすることとなり、
それが飲茶や点心というわけなのです。
しかしながら、食べ物を家に持ち帰って食べることは当時の衛生環境からして決して安全とは言えず、
食中毒に繋がった。
そんな歴史の中で、中国人は「炎の料理」といわれるような加熱による食の安全を確立。
肉や魚はもちろん、野菜でさえ生のまま食卓に出されることはなかったのです。
その理由は、食中毒や食あたりでした。
中国でも発酵食品はあるぞ
鮨は発酵食品だからな
焼くか焼かぬかって話で発酵食品の話はしてないだろ
メソポタミア起源
で、終了でいいんじゃないの？
ロイヤリティ払えとか言われないなら議論する必要もないと思うんだけど
それをいかに深化させるかが重要なんでは？
シナチョンの起源主張は単なる嫉妬のたぐいでしょうｗ
全米で受けてる中韓式日本食を認めてあげないといかんね
日本を訪れた米国人が帰国して「こんなの日本食じゃねーよ」って言い始めて中韓人経営の日本食レストランの売り上げが激減だそうだ。
日本人が多い店はオーナーが支那・朝鮮系でも料理のクォリティーが高い目安になるそうだけどまぁ数が少すぎらしいw
日本で食い物の洗礼受けると米帝人は原理主義者に片足突っ込んだ状態になるから怖いらしいw
別に日本料理名乗らねえんだったら好きにすればいいと思うけどな
アジアン食堂と名乗るならバロット入りラーメンとか出してもやるな！ブライトで終わるんだけどねw
それよく摘発されてる奴じゃん
あれは深化というより、単なるものまね。しかも退化しているよねｗ
現地の客が評価することだしねｗ
だからこそ、ああやって嫉妬混じりの起源主張がちょくちょく出るんでは？
下チョンに至っては起源すら怪しいものまで上げてくるからどうしょうもないよな。
寿司は日本起源だろ
（地名）＋ＸＸ の料理は、日本の創作料理が多い
それがなに？朝鮮人じゃないから起源は日本といわんよ
神道の起源は縄文時代のアニミズムだろ
日本起源で間違いない
さすが大朝鮮人、起源捏造もそっくり
ましてや生の魚介ネタが広まったのは日本でも冷蔵が可能になった明治以降。
中国の入る隙間は無いwwww
今の寿司、特に海外の認識は江戸前寿司じゃなく、
その進化形のなま寿司でしょ
江戸時代、保冷なんてできないから
醤油漬けのマグロを使ってたんだよね
コハダは酢漬け、アナゴも調理済み
足が早い蛸や海老は茹でて火を通さないと出せない
生のネタは限定的でどこでも出せるものじゃない
玉子は載せずに、シャリを玉子焼きで巻いたもの
押し寿司、海苔巻き
軍艦巻きは戦後の発明
鰹の刺身が大好きでよくアニキに刺されてたけどな(笑)
大阪の箱ずしは一種の芸術品だ
そんな嘘誰が信じるの？
現代の鮨しか知らなければ騙される奴もいるのかもな
最初は屋台の握り飯だからな
どうやっても箱寿司は起源にならない
それも特大サイズだしな。
一貫って二つで一貫で一つは半貫だったんだけどな。
全て元禄寿司が悪い。
生で食べない。油に、ピョーンで、食う。生野菜のサラダも皆無。油にピョーン。
発酵させるなれずしから酢を使うはやずしに変化する過程もあるし
中国では下火になって消滅
当時の中国も今とは別の国
茶道も禅宗も日本独自の進化を遂げたから
今の中国とはあまり縁はない
なまこが高級乾物な時点でお察し
その時代の人達は飯を1食4合も食べてた大食いだから
デカい握りじゃないと腹の足しにもならんだろ
一つ二つつまんでから飲みに行くんでその巨大な握り飯はおやつなんだぜ。
いまのやくざの抗争の裏には、日本人と在日韓国人のやくざの対立があるのだ。。
左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人が支配していると同じく、日本の警察官もパチンコ屋に天下り、在日韓国人の用心棒だ。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの国の韓国に忖度しており、在日韓国人や韓国を日本人が批判すると、ヘイトスピーチになり、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造の反日活動は、表現の自由というから面白い。
ギャンブル依存症には、IRのように一か所にパチンコ屋をまとめることが、パチンコによるギャンブル依存者には必要なのだ。。。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界などを支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団（やくざ）をも支配し麻薬を売りつける在日韓国人こそ日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動を在日韓国人は支援しているのだ。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人の対立をあおり、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。これはヘイトでも差別でもない真実なのである。批判なのだ。
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで真実の本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。
やはり平子龍先生は正しかった
塩分多いし酒飲みだしで中風持ちだけど
漢字、ラーメンとかわかり切ったものが一杯あるし。
何にもないかの国には起源論が必要だけど。
なれ鮨みたいなのかと思えばそれですらないじゃん
字が同じだけやんけ！
中国もほんと半島と同じになってきたな
ドラマとかみてると金かかってるから映像は良いけど内容は韓国ドラマと日本の漫画パクったようなのばっかだし
日本の手紙の起源は中国とでも言うつもりか？
中国人「日本人は便所紙使って通信文書いてるんだぜ」
日本人「中国の便所紙はゴワゴワしてて字書けそうだものな。切れ痔だらけなんだってなww」
来日した中国人たちは競って日本製トイレットペーパー買い漁る
世界中から、焼き肉は料理ではなく調理法と正論指摘くらったバカチョン
まだ息しとる？
戦ってはっきり決めてほしい。
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