【たぬき＆きつね】 大阪のそば屋で「たぬき」を注文したら、東京人「“きつね”出された」　キャンセル可能]？

飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。

都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。

ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。

●「たぬき」に化かされた？

どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。

東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。

油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。

その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。

食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。

●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い

――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。

実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。

しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。

そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。

契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。

たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。

ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。

このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。

――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。

そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。

しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。

そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。

――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。

今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。

●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
　　　　　=====　後略　=====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/

関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
（上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています　※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9

この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に２年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。

入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。

別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散（被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む）
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
（例）自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政（市役所等）が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺

学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。　ag28

大阪　「けつ毛うどん」

けつねだったんだが

トンキンキャンセル？
考えがセコいわｗ

今回は相談者が情弱だったということで終了

意地っ張りの子供かよ

「緑のたぬき」を買ったら天ぷらそばだったのでマルちゃんに「たぬきそばじゃねえじゃねえか！金返せ！」とクレームした人

東京では握り寿司っていったらこれだ！黙って食え！言えば払うだろ。

まあ、どれも美味しいから黙って食えばいいじゃんｗ

タヌキという食べ物はない

揚げが乗ったそばなら
キツネそばと注文する

美濃・岐阜県→『意地きれい』にて、例えば『水精』のごとし
近江・滋賀県→『かね』といへば結構のようなれども、金にあらず、銀にあらず、ただ『銅・鉄・鉛・錫』のうち也
山城・京都府→『実を忘れて虚を談ずる』をもって世を渡るを基とす。
摂津・大阪府北部→『柔弱・虚談』の国風ゆえ『武は用うるに足らざる』なり。
和泉・大阪府南部→ただ『野狐に衣服』をしたるに似たり。

「はい」
https://static.cookist.it/wp-content/uploads/sites/21/2017/10/pasta-alla-genovese-piatto-638×425.jpg

・きざみうどん
（うどんを刻んであるのかと思った）
・木の葉丼
（想像もつかなかった）

ということ？

つまりこれは記者の勉強不足

天カスもお揚げも入ってるで

大阪にタヌキなんちゃらという食べ物は
一般的に存在しない

そんなメニューがあるなら、それが何か確認しなくては、わからない

店で「たぬきひとつ」って注文したら「うどんですか、そばですか？」って訊かれ
「たぬき言うとろうが！」って、怒って店を出たんだってw

おとなしくお好み焼き定食でも食っていればよかったんだ

間違えたキャンセルします

バッチもん？
きつねそば
たぬきうどん

嘘松の作文なんだろうけど、もうこういう表現がサヨク感むき出しで気持ち悪いわ。

え？
なんか競争してるの？

やっぱり大阪はトッピングに金取る文化がないから好きだわ

稲荷は、稲穂がキツネの尻尾に似てるとかなんとか
信太は、葛の葉のこと　安倍晴明の母親

タヌキなんて食べ物は、大阪に存在しない

俺も初めて大阪に原付で来て、二号線脇の立ち食いでたぬきうどんを注文したらきつねそばが出た。
「間違えやがって・・・」とは思ったが、文句は言わずに食った。
まだ十代だからすぐに腹が減って、また立ち食いでたぬきうどんを注文した。きつねそばが出た・・・

大阪では「たぬき」と言った時点で、店員は油揚の載ったそばを出してくる。
きつねそばと言っても、そばは出ないw

これで合ってる？

店員は日本語が理解出来ない関西人だったのでは。

キツネのおそば
大阪ではこれしか通じない

赤いきつね
緑のたぬき

アレは大阪だけか？

で終わる事案

つうか油揚げ嫌いなら残しときゃ良いだけだろ
ちょいちょい弁護士関係のこういったスレが立つけど、店側からしたらただのクレーマーやからな

関東煮？おでんでしょ
カッター？ワイシャツじゃん
とか言ってんじゃねえ

て呼ぶよね
紛らわしいわー

京橋浪速のゆずこの細うどんが好きだったんだよなぁ。無くなっちゃったけど

日本で一番多い稲荷神社　そこの稲荷大明神の眷属がキツネ。
そこにお供えするのが油揚げ。

だから　油揚げをのせるのがキツネうどん・そばなんだけど。

てか大阪にはきつねうどんなんてメニューないの？

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【出汁 】

■昆布出汁
大阪の水　15～20分
東京の水　40分かけてようやく大阪と同じレベル

■昆布出汁＋鰹節　合わせ出汁
大阪の水では10～15分程度
東京の水では1時間以上かけてもできません

東京の水は出汁が摂れにくいので、調味料を沢山入れ味を誤魔化す料理が多い。だから、東京の料理は不味くなる。ちなみに大阪の食文化は、どんなＢ級グルメでも手間を惜しまない。
たこ焼きやお好み焼きの粉もちゃんと出汁を摂り、そのだし汁で粉を溶いてる。

ちなみに、関東以外では九州も硬水エリア
http://up.ahhhh.info/eFQvUv.jpeg

どうしてもそばがいいなら、そばを入れて貰える
店員にけったいな人やなあって思われるがな

正直なとこまずそうとしか思えないんだけど。

きつねうどん→うどんに揚げ
たぬきそば→そばに揚げ

ってことでいいのでしょうか？

東京ではコロッケをうどんにぶち込んで食うらしいぞｗｗｗ
もはや天ぷら感覚ｗ

普通にきつねうどん、きつねそばじゃダメだったんかな？

ミドルのたぬきの中にはミドル君が入ってるって事？

結論
金八が悪い

あるとしたら、その店のオリジナル
一般的に通じるメニューではない

あかいきつねとみどりのたぬき
関東バージョンと関西バージョンのつゆの味は
絶対に違うよね

自分で勝手に調整しろ馬鹿が。

キャンセル（チェンジ）出来るのはピンサロだけって覚えとけ

東京行って天津飯がケチャップベースだった事のショックに比べたら軽いもんや

そんな奴いるのかよ。

フェイクなん？

お好み焼きは広島のほうが好き

よく駅そばで食べる時、きつねは、中でうどん・そばの選択なんです
（そばはたぬきそばなんです）
トンキン人が間違うからなんですね

天かす
ねぎ
きつね
とろろ
たまご
わかめ
天ぷら

適当に具材名がメニューについてる

別メニューは
とりなんば
あんかけ
にしんそば
鍋焼きうどん

ただし、東京の紅生姜の天ぷらは刻んだ紅生姜を揚げてるらしい。

https://www.youtube.com/watch?v=oQAptv89ZCU&feature=emb_logo

https://www.sankeibiz.jp/images/news/200810/mca2008100655001-p1.jpg

人権団体所属の東京弁護士会はこんな言いがかりをするのか

大阪は天かすうどんは「ハイカラうどん」

穴子があるから…要らないって言う人多いけど、全く味が違う。大阪に来たら鰻の握り寿司食べて！めちゃ旨いから

閉めに🍙投下

ちなみに関東と関西の
中間の愛知県ではきつねは
油揚げの関東と同じだが、
別の料理は関西風であったり
愛知独自であったりして
色々複雑。

揚げ玉（大阪では天クソと言います）は無料で自分で入れます

きつねのおそばちょうだいで済む
月見はどうするん？

神田の生まれなんだけど祖父祖母には漬けると「田舎もんじゃないだからおやめ」ってマジで怒られたな

でもうどんのお汁は関西に限ると思うわ。どん兵衛も絶対関西の方が好きだから通販で買ってる

吉野家（1899年（明治32年）に東京・日本橋で創業。創業者・松田栄吉が大阪府西成郡野田村字吉野（現在の大阪市福島区吉野）の出身だったことから屋号が吉野家になった。）
Wikipedia

臓物とか猥雑なのは大阪には敵わん。猥阪(わいはん)だよ。

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